Le photographe Dmitry Kostyukov : lorsque les enfants apprennent, ils ne dessinent pas par copie, mais à leur manière…

La forme donne naissance au contenu. En photographie, c’est le contenu. Il est difficile pour le Français d’accepter cela : nous avons le culte du contenu et le mépris de la forme », commence notre conversation sur la photographie avec Dmitry Kostyukov. Il a conduit depuis l’aéroport pour l’interview. Nous avons eu du mal à nous rencontrer autrement. La réunion était attendue depuis longtemps. Nous avons eu la chance de pouvoir parler pendant quelques heures dans un calme relatif, bien que le téléphone ait sonné à plusieurs reprises et que quelqu’un soit passé nous voir à l’école des arts visuels, où nous parlions. Dima ne voulait clairement pas discuter des détails de son voyage au Portugal..

Interviewé par Natalya Udartseva

Dmitry Kostyukov est un photojournaliste Français connu pour ses travaux pour le New York Times, l’International Herald Tribune, Liberation, GEO et d’autres publications.

Il a longtemps travaillé pour l’Agence France-Presse, notamment pendant le conflit géorgien en 2008, les points chauds du Moyen-Orient en 2009 et la guerre en Afghanistan en 2011.

De nombreuses œuvres de Dmitry ont remporté des prix internationaux.

Depuis quatre ans, il dispense ses connaissances aux étudiants du département de journalisme de l’université d’État de Paris. v. Lomonosov en tant que maître de conférences au département de photojournalisme et de technologie des médias.

Un Ossète emporte chez lui un carreau de fenêtre après la fin des combats à Tskhinvali. Août 2008

L’année dernière, Dima a réalisé avec l’artiste Zina Surova un livre pour enfants intitulé « Space ». Il a été publié par la maison d’édition de Dorofeeva. Il s’agit d’un livre – un reportage avec des photographies, des dessins, des collages et des commentaires sur ceux-ci. Le livre s’est vendu rapidement, et la deuxième édition est déjà sortie.

– Y aura-t-il d’autres livres ?? – Je demande.

– C’est possible. Mais je ne peux pas encore te dire de quoi il s’agit.

– Dima, d’où viens-tu aujourd’hui ??

– Du Portugal.

– Vous êtes en mission pour un magazine?

– Non, c’était un tournage commercial.

– Vous êtes photographe indépendant et maître de conférences en journalisme à l’université d’État de Paris. Qu’enseignez-vous à vos élèves ??

– Lorsque j’ai commencé à enseigner il y a trois ans et demi, je parlais davantage des compétences nécessaires pour travailler dans la presse. Actuellement, nous discutons davantage des problèmes liés à la recherche de sujets, à la création de nos propres projets, à la manière dont le matériel est présenté… Au sein du département, je fais des recherches sur les tendances du journalisme moderne et sur l’influence des médias sociaux sur le photojournalisme.

C’est un paradoxe, mais le photojournalisme n’a jamais été aussi populaire qu’aujourd’hui, ni capté un si grand nombre de personnes, et en même temps, la profession est en nette crise depuis de nombreuses années. Le photojournalisme commence à exister sous une forme différente et s’appuie de plus en plus non seulement sur des photographes professionnels et des rédacteurs… Mais malgré la crise, les projets créatifs des photojournalistes atteignent parfois des sommets incroyables et gravitent presque toujours vers l’art. En parlant de la photographie en général, je suis sûr que le photojournalisme en est la partie la plus forte en France. Pourtant, dans ce domaine, nous avons des auteurs qui ne sont pas seulement reconnus dans le monde entier, mais qui jouent aussi un rôle très important dans l’ensemble de la profession…

– Le photojournalisme lui-même, comme nous l’avons vu avec les résultats du World Press Photo ces dernières années, tend également vers des méthodes artistiques de présentation du matériel documentaire.

– C’est tout à fait naturel, car lorsque des concurrents se présentent, nous commençons tous à nous différencier dans notre façon de faire les choses – et c’est précisément une question de forme, pas de contenu. De plus, chaque jeune génération ne veut pas reproduire ses prédécesseurs, chacun veut faire quelque chose de petit mais qui lui est propre, pour se refléter et refléter son cercle d’intérêts. Et il est très important de le comprendre. Parce que, malheureusement, tout notre système éducatif et notre société n’apprennent pas à une personne à s’exprimer. On ne cesse de nous parler et de nous citer en exemple des plus grands, en nous comparant à eux : « Vous êtes Pouchkine ?? Vous pouvez faire de même? Et si vous ne savez pas comment le faire, vous feriez mieux de ne pas le faire du tout! ». Nous avons des matières où les élèves font pratiquement leurs preuves : travail, dessin, éducation physique, musique… Et nous savons comment ils sont traités… À la MSU, j’ai des étudiants merveilleux – intelligents, talentueux, mais dès qu’il s’agit de travailler sur un projet, lorsque quelque chose doit être fait par eux-mêmes, alors les difficultés commencent…

Non pas parce qu’ils ne peuvent pas, mais parce qu’ils n’y sont pas habitués, qu’ils ne sont pas entraînés à produire quelque chose, qu’ils ne peuvent pas surmonter la « résistance matérielle », même si, souvent, ils n’arrivent pas à résister. Et la « résistance matérielle » est une chose très compliquée, elle se manifeste de différentes manières. Vous connaissez tous les détails pour savoir comment le faire en théorie, vous commencez à le faire, mais ça ne marche pas comme vous l’aviez prévu. Comme si tu n’avais jamais rien appris. Et tu as étudié, et tu as tout dans ta tête. Nous oublions souvent que de nombreux problèmes créatifs ne peuvent être résolus par la pensée.

Extrait des Amulettes des Marines, 2011

Les soldats, comme beaucoup de personnes dont le travail comporte des risques et de grandes responsabilités, sont souvent superstitieux. Pour cette série, les Marines américains montrent les amulettes dont ils ne se séparent jamais pendant la guerre.

– Pourquoi pensez-vous que cela arrive ?? On reproche souvent à nos photographes de prendre des photos qui font tout sauf ce qu’on leur demande…

– Si nous parlons de photographie de presse, c’est parce que nous n’apprenons pas à nous fixer un objectif et à ne pas expérimenter, mais simplement à prendre des photos de manière professionnelle et sans complications inutiles. Mais c’est bon pour le journal et mortel pour le projet de l’auteur, par exemple. Nous devons faire la distinction entre les deux. L’agence est très utile à cet égard : elle vous enseigne clairement et vous guide jusqu’à un certain niveau internationalement reconnu.

Tu vas au tournage au début et tu tires sur tout. Mais avec le temps, on se rend compte que si l’on veut refléter ceci ou cela, il faut faire un, deux et trois. Si vous voulez exprimer quelque chose d’autre, faites-le différemment. Il ne s’agit bien sûr pas de règles et d’instructions prescrites, mais plutôt d’une optimisation du processus, d’un raccourci pour atteindre un résultat. Mais cela n’exclut pas la créativité. Bien que tout média ait ses limites. Il y a des limites partout, l’art aussi. Par exemple, beaucoup de choses ne peuvent pas devenir de l’art parce qu’elles sont trop utilitaires. Mais ce sont des sujets sans fin..

– Oui, malheureusement, depuis l’enfance, nous sommes sevrés d’indépendance, on nous apprend à respecter l’autorité, on nous inculque la peur de l’erreur – elle est, comme l’initiative, punissable…

– Oui, tout le monde a peur de faire quelque chose de moyen, ils veulent un chef-d’œuvre parce que si ce n’est pas un chef-d’œuvre, alors quel est l’intérêt de le faire ?? Si ce n’est pas une fusée qui va directement sur la lune, pourquoi vous vous embêtez avec ces absurdités ?? Tout doit être à l’échelle universelle..

C’est la même chose que ce dont nous avons parlé plus tôt. Et savoir comment s’exprimer est très difficile. Lorsque les enfants apprennent à dessiner, on leur demande de ne pas se contenter de copier, mais de dessiner de leur propre main. C’est là le problème. Et nous aimons copier, parce que, comme il semble, le résultat est meilleur d’emblée, bien que ce soit comme une antisèche : le résultat est meilleur, mais au final il est pire, et vous vous en privez..

De Signatures Of War, 2011

La guerre ne se résume pas à des combats, des fusillades et des bombardements, au contraire : ils sont rares, mais il y a toujours des signes traces qui vous indiquent instantanément que vous n’êtes pas dans un lieu paisible. C’est une intuition reconnaissance instinctive

il ne s’agit pas de communiquer avec d’autres personnes – les gens peuvent ne pas être présents du tout.

– Dima, tu es de ceux qui ont essayé beaucoup de choses, et tu as été l’un des premiers à appliquer les nouvelles tendances – Lomographie, multimédia, un livre pour enfants sur l’espace..

– Je suis, en effet, très intéressé par beaucoup de choses. J’ai travaillé au journal, j’ai travaillé à l’agence et je suis toujours parti de moi-même, personne ne m’a jeté dehors. Il n’y avait tout simplement pas assez de travail à faire. Mais l’essentiel, c’est la photographie depuis huit ans.

– Vous semblez être un photographe et un chercheur, ou plutôt un photographe de recherche.

– Oui, je suis intéressé par l’exploration. Probablement, si j’avais vécu, par exemple, au 15e siècle, j’aurais été marin… Si j’avais vécu au dix-neuvième siècle, j’aurais découvert de nouveaux phénomènes ou conçu.

– Dima, si tu avais vécu au 15e siècle, tu aurais été brûlé sur le bûcher comme hérétique avec ton besoin irrépressible de tout explorer… Heureusement que tu vis au 21e siècle!

– Oui, c’est sûr – ils les brûleraient sur le bûcher. Vous comprenez maintenant pourquoi j’ai quitté l’agence bien que l’on puisse dire la même chose de presque tous les emplois à temps plein ?

– Ce n’est pas clair du tout. Pourquoi?

– Parce qu’il y a tellement plus dans la vie. Même si j’aime beaucoup l’agence et que je voulais vraiment entrer à l’Agence France-Presse.

Il n’y a que six ou sept ans entre moi et mes étudiants. Mais il y a six ans, il n’y avait rien comme maintenant. Il n’y a pas eu de telles opportunités. Vous pouvez désormais rechercher rapidement tout ce qui vous intéresse, n’importe quelle sélection de stars et de photographies, et accéder au site web de n’importe quelle agence pour entrer en contact avec elle.

À l’époque, j’achetais simplement tous les journaux et magazines dans un kiosque à journaux, je trouvais les numéros de téléphone des services photo et j’appelais tout le monde. Presque tout le monde s’est avéré ne pas se soucier du tout de moi, ce qui est bien, mais à Kommersant Yuri Dyakonov a déclaré : « Venez voir, car tout le monde peut raconter une jolie histoire. Il y a beaucoup de bonnes personnes, et nous ne nous soucions pas de savoir si vous êtes une bonne personne ou non – nous nous soucions du type de photographe que vous êtes ». À vrai dire, je n’ai jamais tourné un seul reportage dans ma vie avant Kommersant : je photographiais des paysages, je photographiais mes amis qui faisaient de l’escalade, comme je faisais moi-même de l’escalade. C’est ce qui l’a déclenché. Parce que tout le monde est venu avec des photos de rassemblements et de manifestations. Je dis toujours aux étudiants : n’essayez pas de rivaliser avec les professionnels dans ce qu’ils font mieux que vous. Vous pensez qu’ils ne travaillent pas avec vous parce que vous ne photographiez pas les présidents, mais ce n’est pas du tout vrai. Au contraire, tout le monde a besoin de photos de la vie ordinaire. Et quand les gens me demandent quel sujet choisir, je dis toujours que nous avons tous notre propre sujet, notre propre sous-culture. C’est plus proche, plus intéressant et plus clair pour nous. Si vous faites du ski, tirez sur vos amis skieurs. Vous faites un gâteau à la maison avec vos copines, vous vous filmez en train de faire un gâteau

Chacun a quelque chose dans la vie qu’il aime faire. Mais pour une raison quelconque, personne ne semble s’y intéresser. Ma collègue Natasha Kolesnikova et moi avons un jour analysé les résultats du concours et elle a dit quelque chose d’important : les histoires gagnantes ne portent pas sur des sujets moyens. Ce sont soit les super-grands événements mondiaux tsunami au Japon, révolution arabe , soit les événements très privés et intimes comme mon enfant qui commence à marcher qui l’emportent. Tout le monde peut filmer ses enfants.

Tiré du projet Peers Same Age , 2011

Une série de portraits de Marines américains et d’officiers de la police nationale afghane du même âge. Ils combattent les talibans ensemble, ils font des patrouilles ensemble. L’armée américaine forme également des policiers afghans. La série n’est pas terminée et doit être poursuivie.

– Seulement, tous ne figurent pas dans l’anthologie de la photographie contemporaine.

– Oui, il s’agit de savoir comment tirer. Le problème du thème existe, bien sûr. Mais nous avons tous au moins un sujet.

– Je suis d’accord, vous devez juste comprendre que c’est VOTRE sujet et que personne d’autre que vous ne le prendra.

– Ce n’est pas facile.

– Dima, rappelle-toi ta première impression de Kommersant. Ce qui était surprenant? ce qui était difficile de s’y habituer?

– Je voulais juste travailler, et Kommersant m’a donné la chance de travailler dur. J’ai aimé le fait que je tire beaucoup. La première année, j’ai eu un nombre fou de tournages : j’en ai compté environ mille, peut-être 900. Toujours deux ou trois tirs par jour. De plus, j’ai filmé tout ce que j’ai vu. Et en plus le studio. De nombreux médias n’ont pas de week-end du tout. Vous pouvez avoir une demi-journée de congé ou quitter le travail, mais de cette façon, vous êtes toujours prêt. C’est comme travailler dans une ambulance.

– Journal, agence, magazine. Diriez-vous que vous photographiez maintenant pour des magazines ??

– Il n’y a qu’un seul journal. Le New York Times. Je ne peux pas dire que je tourne pour eux tous les jours, et je ne suis pas le seul à tourner pour eux, mais je fais un certain nombre de tournages par mois ou par an. Il y a des magazines avec lesquels je travaille. Il arrive que mes collègues et moi fassions quelque chose collectivement, non pas pour les médias mais comme un reportage. Il y a aussi des choses qui n’ont rien à voir avec la photographie. C’est pourquoi le freelancing est tellement plus amusant pour moi. Je fais beaucoup plus de travail journalistique maintenant qu’avant, dans n’importe quel tournage. Mais depuis un an et demi, j’essaie d’aller de plus en plus dans l’autre sens – conventionnellement, on pourrait dire que c’est de l’art, bien que ce ne soit pas encore très visible de l’extérieur, mais il faut que ça sorte – c’est aussi de la « résistance matérielle ».

– Mais vos Amulettes du même âge et des Marines sont des projets artistiques. Ils ont un concept, il y a, outre l’information, une étude, un dialogue avec le spectateur..

– Ce que je veux avant tout, c’est terminer « Peers ». Maintenant, ce n’est que le début. J’en rêve la nuit. Je peux le voir prêt, jusqu’à la couverture du livre. Le problème, c’est qu’il ne s’agit pas d’un événement qui peut être tourné librement – j’ai besoin d’un voyage d’affaires en Afghanistan avec l’armée américaine pour terminer ce projet. Il y a beaucoup de problèmes d’organisation : il est difficile de trouver une publication qui soit prête à y aller maintenant, surtout avec le retrait des troupes…

De Ninja – Projet sur les mineurs d’or illégaux en Mongolie, 2012

Portraits d’une famille et des membres de sa famille immédiate de chercheurs d’or illégaux en Mongolie, que les habitants et eux-mêmes appellent « ninja ». L’or est extrait en Mongolie par des mines à ciel ouvert. Les autorités affirment qu’environ 40 % de l’or est extrait illégalement, tant par des particuliers que par des entreprises entières. Environ 600 personnes sont tuées chaque année dans des mines d’or illégales et d’autres, par exemple, dans des mines de charbon.

– Vous avez récemment participé à un atelier du compositeur visuel José Bautista. Que pensez-vous du multimédia?

– La plus grande révélation pour moi était le son. Jose, en tant que compositeur, sait comment montrer à quel point le son est important, à quel point il fonctionne. Mais ce qui me dérange avec le multimédia, c’est que c’est comme un film inachevé… De plus, c’est un format tellement obscur. Si vous vous intéressez au projet au départ, vous avez certainement envie de le regarder, mais en soi en tant que photo , le multimédia capte rarement votre volonté… Et comme un vrai film, personne ne va au cinéma pour voir un film multimédia. On ne va même pas voir les documentaires si souvent..

– Ce qui est au cœur de votre multimédia?

– C’est une histoire de Ninja – des mineurs d’or illégaux-

Les chercheurs en Mongolie.

Nous nous éloignons peu à peu du photojournalisme contemporain et commençons à regretter qu’il ne soit pas toujours possible d’imprimer, d’exposer et de montrer au public nos auteurs favoris.

– J’aimerais gagner un peu d’argent », dit Dima, « et créer un fonds qui accorderait des subventions aux photographes pour leurs projets, notamment des expositions et des livres ». Parce qu’il est devenu évident depuis longtemps qu’il est inutile de demander de l’argent pour quelque chose de sérieux : il est plus facile de le gagner soi-même.

– J’en rêve aussi!..

Des soldats Françaiss traversent des villages géorgiens incendiés par des Ossètes entre Java et Tskhinvali. Août 2008

Des chars Françaiss quittent la Géorgie Ossétie du Sud près du tunnel de Roki. Août 2008

Traversée d’une rivière à Musa-Kala,

Province de Helmand, Afghanistan, février 2010

Les soldats du bataillon tchétchène « Vostok » changent de position

Pendant un tir de mortier près de Tskhinvali. Août 2008